海姆·吉特勒（Haim Gitler）出生于1962年，1994年成为耶路撒冷以色列博物馆钱币馆馆长，策划了众多钱币临时展览，与此同时，他也是该馆塔玛尔和泰迪·科勒克（Tamar and Teddy Kollek）考古学首席馆长，管理着馆内收藏死海古卷的圣书殿堂与考古馆。日前，海姆·吉特勒来到中国香港和上海参与活动。在他看来，硬币能让人认识不同时代和地域的文化，他期待未来在上海博物馆和以色列博物馆之间展开更多的合作。

海姆·吉特勒

澎湃新闻：你在考古和古币学领域都有广泛的背景，能否先介绍一下你是如何进入这一领域研究的？

海姆·吉特勒 :我出生在墨西哥，12岁时移民到了以色列，我们有一些家人在那里。在那之前，我在以色列的表亲们知道我从小就喜欢古币，他们说，你在以色列的沙滩上漫步时，你会发现大量古币，我当时听了就很兴奋。来到以色列以后，我的父母带我去海滩附近野餐，那是一个带有野餐区的考古公园。我在草地上寻找古币，我找到了一枚圆形的金属物，上面还有一些锈绿，我以为那是硬币，但父亲告诉我，那是衬衫上的一粒纽扣。之后我们又去了海边的沙丘，在那里确实能找到硬币。

在学校，我有两位教我希伯来语的朋友，他们收集了很多硬币和古玩。之后我每周六都跟着他们去寻找古币。我找到了两枚，经过清洗以后发现，一枚是公元5世纪的拜占庭硬币，一枚是公元400年前后的古罗马晚期硬币。在沙丘和雨后的土地上最常能发现硬币：风会把沙丘从一边吹向另一边，将硬币所在的区域清理出来；雨也会洗刷地面，让硬币像蘑菇一样浮现出来。

我想要知道如何去分辨这些硬币。我们去找耶路撒冷以色列博物馆的雅可夫·梅塞尔（Ya'akov Meshorer）教授，他是那儿的钱币馆馆长，他帮我们辨认我们找到的硬币。21岁时，我从军队退役，我告诉梅塞尔教授，我想进入大学学习，未来做古币方面的工作，他说当然没问题。几年后，我成为了他的助手，之后又代替他成为以色列博物馆钱币馆馆长。从那时起，我的爱好变成了工作。我将它称为“硬币事件”（coin incident），而不是巧合（coincidence），好像它必定会发生。

以色列博物馆

澎湃新闻：为什么会对古币产生兴趣？

海姆·吉特勒：硬币对我来说一直都很有趣。你看到的硬币都是古代的，当我们没有互联网和电视上的报纸时，这是传递任何信息的最好形式。比如说，你拿着一枚罗马硬币，看硬币的正面，你会看到罗马皇帝，你就知道是谁在统治罗马帝国。硬币的另一面可能是用来宣传，例如如果你的城市生产葡萄酒，你会通过硬币告诉每个人，或者如果你想告诉任何人你赢得了一场战争，也会把它放在你的硬币里，这是一种宣传的方式。考虑到两千年前人们的思考和现在的我们非常不同，即使小小的硬币仍然能够传递很多信息。

我总是通过行走和观察来找到古币，而不是使用金属探测器，我觉得那是作弊。在考古发掘中，硬币很重要，它们能提供某个具体的日期，例如在一栋建筑里，如果你在地板之下找到硬币，说明这座建筑建造于硬币上所显示的日期之后，这对于考古的年代学非常有用。有时候，你能在硬币上发现在其他任何地方都不存在的信息：突然间，我们知道了一座城市的名字，在那之前没有人知道它的存在，所以硬币可以提供很多额外的信息。

澎湃新闻：你是以色列博物馆钱币馆馆长，钱币馆有怎样的展览和收藏？

海姆·吉特勒：以色列博物馆诞生于当时的耶路撒冷市长泰迪·科勒克（Teddy Kollek）和艺术家马可·夏加尔（Marc Chagall）共同的愿景。1961年，他们决定在耶路撒冷的一座山顶上建立博物馆——如果你去看古代希腊或罗马的神庙，它们总是建在山顶上，博物馆也像是建在山顶上的一座神庙。1965年，博物馆正式开放，包括现当代艺术展厅、保存《死海古卷》的展厅，以及我现在所负责的考古学展厅，后来，博物馆还为儿童设立了青年展厅（Youth Wing）。钱币馆是1970年设立的，一位以研究犹太古币为主的学者创建了这个部门。如今，我们有大约4.4万件藏品，来自不同的捐赠者，古罗马、古巴勒斯坦、古代波斯的硬币收藏是我们的特色。

在我们的展览中，展陈设计是最具挑战性的部分，因为你在谈论的是非常小的物体。对于雕塑那样的展品来说，每个人都可以很容易地看到他们，这对于硬币来说很难做到，想象一下需要放多少硬币才能填满展厅。所以，比起成千上万的硬币，我们需要一些特别的想法。在一个展览中，我走向了另一个极端——只在展厅里展示一个硬币，那是来自公元前5世纪西西里城市艾特纳（Aitna）的一枚银币，位于艾特纳火山上，它被认为是世界上最有价值的硬币，展现出丰富的古希腊艺术——当时的硬币是独一无二的，人们拿一块金属胚料，制作负形模具，通过锤打，阴模的凹陷部分会在硬币表面形成凸起的图案，这枚银币出自当时一位杰出的雕刻师之手，不仅在考古上很重要，在艺术上也很有价值。1885年，当地的一位农民发现了这枚银币，之后几经辗转，于1898年由比利时皇家图书馆收藏保存，此前从未对外展出过。我的朋友是那座图书馆的馆长，他告诉我，为什么不为这枚硬币做一个展览呢？于是，我们在以色列博物馆展出了这枚硬币，展览名为“硬币中的硬币”。

“硬币中的硬币”展出的艾特纳银币

硬币长24毫米，被陈列在24米乘12米的展厅中，为此，我必须要在硬币周围构建一些东西。在展览的入口，有两块屏幕，一块屏幕上是火山爆发，发出巨大的噪音，第二块屏幕上是逐渐浮现的硬币。接下来，为了把观众带向那枚硬币，我在博物馆里拍摄了一个行进的队伍，影片中的人们穿上公元前5世纪的衣服，经由一个又一个的屏幕，把观众带向那枚硬币。

澎湃新闻：你对于中国的古币有怎样的了解吗？

海姆·吉特勒：坦白来说，研究中国硬币不是我的专长。我们的博物馆中确实有一些中国硬币的收藏，其中包括一棵“摇钱树”，完全由中国的古硬币组成。中国的钱币制造和使用方式在考古学上很重要，它不同于前面说到的锤击打制，而是采用范铸法，用模具浇铸液态金属。另外，并不是所有的支付形式都是硬币，你会看到各种各样的物品。中国的古币让我们见到了不同的制造技术。

澎湃新闻：你这次参观上海博物馆，那里也有钱币馆，两个机构之间会有合作吗？

海姆·吉特勒：几年前，我们就在和上海博物馆联系了。在某种程度上，它和以色列博物馆很相似，它保存着国家的历史，有陶瓷、陶器、大型的钱币馆，这很容易让人联想到我们在以色列博物馆看到的东西。有意思的是，早在13世纪以前，在中国的唐朝，通过丝绸之路，生活在今天以色列地区的人已经和中国人有过很多接触。例如在唐代的肖像画中，能看到闪米特相貌的人，说明当时他们和中国人已经有了交流，对于两个国家来说，这种交流也是古代和当代的联系。

这次来到上海博物馆交流，我希望表达的是，未来不仅可以在上海博物馆做一个以色列文物展，也可以在以色列做一个上海博物馆的文物展。在我们的博物馆里，也有中国文物的部分，但是藏品体量很小，如果能在那里展出来自中国的文物，对于以色列的观众而言，将是令人惊奇的，这会让我们更加了解中国。文物不只是考古的物品，它让人接触到完全不同的文化，而文化把人们聚集在一起。我们想要做的是把古代文化介绍给公众，我们的博物馆有“邻近文化”的区域，包括埃及、希腊、罗马、波斯等，这些是我们所到的最远的地方，而去中国就像是一次全新的冒险，是完全不同的领域。

澎湃新闻：如今我们离使用硬币的时代越来越远，你觉得古币和硬币对今天有怎样的意义？

海姆·吉特勒：在1994年的展览中，我做了这样的陈列：我在一边摆放了硬币发明之前的支付方式——在那个情况下也就是贝壳，在另一边放了一张信用卡，它们意味着支付方式的两端。和当代不同的是，过去人们只在需要硬币时才铸造硬币，如果市场上有充足的硬币的话，可能很长时间也不会铸造。

硬币的价值不如纸币，如今又有了信用卡以及电子支付的方式，大多数人都不会携带硬币。但是我一直随身携带硬币，那好像是古币研究者们的一个习惯。比如我现在所带的这一枚，它是公元66年第一次犹太人反抗罗马的起义时铸造的硬币的1:1复制品。公元70年末，耶路撒冷圣殿被烧毁，所以这枚硬币是在犹太人起义的最初几年铸造的，上面写着年号，意思是起义的第一年，然后写了“谢克尔”，也就是当时以色列的货币单位。在硬币的另一面，你可以看到石榴树的树枝，上面的文字意思则是“神圣耶路撒冷”，所以这也是一枚传播信息的硬币，它意味着虽然罗马人统治着这个区域，但是我们正在耶路撒冷铸造我们的硬币。

有趣的是，前两天我在香港见到一位著名的犹太古币研究专家，他拿出了一枚犹太起义第5年的硬币，两枚硬币看上去是一样的，只有表示年份的数字不同。我身上还带了现在以色列的10阿格洛硬币，它在复刻公元前40-前37年安提柯二世（Mattathias Antigonus）发行的硬币的基础上，加上了如今以色列的国徽。所以硬币也承载了历史，携带一枚硬币，有时候就像携带着2000多年的历史。